История нашего дома - Форум
|
История нашего дома
| |
| OlegB | Дата: Пятница, 27.07.2012, 14:59 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Хочу кратко рассказать соседям, как мы пришли к тому, что происходит сейчас.
Часть 1. Как сдавался дом.
В интернете много информации как этот дом строился. Его обещали сдать еще давно, но не сдавали.
20.06.11 было подписано разрешение на сдачу дома в эскплуатацию. Но дом к этому был явно не готов. Подписание разрешения по сути свидетельствует, что дом соответсвует проектной документации, его технические характеристики соответсвуют проекту и он безопасен и абсолютно пригоден к эксплуатации.
Нас заселили в недострой. На момент сдачи, после неё, и по сей день в нем идут строительно монтажные работы. Дом сдан в таком убитом состоянии, что сразу был нужен ремонт, как текущего, так и капитального характера. И если с ремонтом в своих квартирах мы как то справились, то с ремонтом общего имущества мы пока еще в самом начале пути.
Тем не менее застройщик и наша городская администрация такое разрешение подписали. Застройщик тем самым избежал больших штрафов по договорам долевого строительства, а администраиця поставила себе очередную галочку. Дочки главукса в то время проходили процедуру банкротства, и срочно не сдать этот объект было равносильно его ликвидации по сути.
Поговаривают. что дом был сдан условно, для того чтобы собственники могли оформить собственность. Но это блеф, распускаемый застройщиком. Комиссия по приемке должна была написать замечания, дать срок по их устранению, и придти на повторную приемку. Те, кто подписывал договор долевого строительства получили бы пени за просрочку сдачи дома.
Была организована массовая компания подписания актов приемки-передач и главукс очень торопился. Собственникам прощались доплаты за метры взамен на подписание актов, было роздано масса общений что за месяц застройщик устранит все замещания и покинет объект. Счастье длилось недолго.Добавлено (27.07.2012, 13:38)
---------------------------------------------
Чем нам это грозит?
В худшем случае по сценарию ядерной войны разрешение на ввод в эксплуацию будет признано недействительным. Для этого может найтись кому терять нечего и пойдет в суд. Такие преценденты есть. В результате этого будут отменены все свидетельства о праве собственности а правовые отношения возвращены на тот уровень, которыми они характеризовались до момента ввода дома в эксплуатацию. То есть Первые собственники станут дольщиками, а вторые, если таковые имеются, будут решать проблемы с продавцами, поскольку данные сделки также будут признаны недействительными. Такой сценарий возможен, но маловероятен. Добавлено (27.07.2012, 13:59)
---------------------------------------------
Часть вторая. Домом надо управлять.
Я конечно не могу "залезть в голову" главуксу, но по имеющийся у меня информации под угрозой банкротства он действовал по принципу - надо сдать, а там план война покажет.
За 2 дня до сдачи дома вступили в силу очередные изменения в ЖК, и это сильно осложнило их жизнь.
По ЖК, в течении 10 дней наша трижды орденоносная администрация должна была провести открытый конкурс и выбрать нам с вами УК. Администрация наотрез отказалась это делать, поскольку подписала бы себе смертный приговор. Она приняла дом, без замечаний по сути (разрешение выдано), и тут же через неделю должна была бы составить акт о РЕАЛЬНОМ состоянии дома, определить стоимсоть его содежания ну т.д. для конкурса. Там люди неглупые и понимают, что этим бы фактически признали свое разрешение недействительным. Поэтому она (администрация) по Фрейду препочла о этом доме забыть, напрочь. Тем более что зачем ей тогда нести ответсвенность и выслушивать жалобы собственников.
Дом начинает управляться с первого дня. При этом застройщик имеет право либо управлять до открытого конкурса сам, либо заключить договор с УК. Договор должен быть заключен не позднее 5 дней со дня ввода в эксплуатацию.
На самом деле, договор был заключен спустя 3 месяца. Главукс все это время ждал "подарка" от городской администрации, но его не последовало.
В результате , понимая, что пройдет месяц, и посыпятся жалобы от собственников, когда они оглядятся по сторонам, он находит проблемную УК (если хотите потом расскажу, почему она проблемная) и заключает с ней договор на примерно таких условиях - я тебе отдаю в управление дом, а ты собирешь за это с собственников деньги, причем не с 20 сентября (срок подписания данного договора), а с 20 июня, то есть я на эти деньги не претендую. За это ты забываешь о гарантийных обязательствах, а пока дом заселится, ты можешь просто стричь деньги, тем более, что собственники неплохо уговорились подписать акты приемки-передачи и собственно тебе делать даже ничего не придется. В случае чего - кивай на меня, говори что дом сдан с недоделками и они устраняются. А так как народ у нас темный, пока он расчухает что к чему, ты срубишь какие-то деньги и уйдешь. Либо тебя уберет общее собрание, либо сам откажешься. Администрация конкурс проводить не будет. так оно и получилось.
Продолжение следует. Добавлено (27.07.2012, 14:59)
---------------------------------------------
Что мы потеряли в результате этого?
1. Мы понятия не имеем каково наше общее имущество. Ведь покупая квартиру, собственник платит не только за свои кважратные метры, но и за часть крыши, лестницы, коммуникации, подсобные помещения и т.д. Вспомните ту каморку на первом этаже во 2-м подъезде, где живут подозрительные люди. Это наше общее имущество (если небудут предоставлены документы что оно продано отдельно), причем жителей как 1-го, так и 2-го подъезда. Закон гласит, что общее имущество используется только с согласия собственников (общего собрания). На каком основании тогда это помещение оккупировано?
2. У нас нет оценки состояния общего имущества. Соответственно нет плана работ по приведению его в соответсвии со стандартами.
3. У нас нет стандарта перидочности проведния тех или иных работ, сколько раз в неделю моют, подметают, вывозят мусор и т.д.
4. Наконец у нас нет определения стоимости всех этих услуг. Размер платы индивидуален для каждого дома и как правило в новостройках он гораздо меньше.
Все эти вопросы наша администрация обязана была решить в рамках конкурса, и довести информацию до каждого из собственников. Это написано в ЖК и Постановлении Правительства № 75.
|
| |
| |
| dInoZay | Дата: Пятница, 27.07.2012, 15:02 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| OlegB, Олег Вы совершенно правы, но увы так получается что приходит к тому, что жильцам придется все расхлебывать, я создал в ветке "Предложений", тему в которой предлагаю совместными усилиями найти нам добросовестную УК, за которую нам лично не будет стыдно!
А так же на собрании в воскресенье 29.07.2012, готов услышать всю историю о нашем доме, и не только мне было бы это интересно, т.к. нам предстоит еще здесь жить очень долго!
|
| |
| |
| OlegB | Дата: Четверг, 16.08.2012, 18:32 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Кроме этого, любая Ук должна была предоставить финансовые гарантии исполенеия своих обязательств, а собственник полуил бы права напрямую жаловать в администрацию, если бы эти обязанности исполнялись некачественно.
Наша УК я считаю с честью выполняет свою миссию по сбору денег, причем ведет себя нагло, и скрытно - ни одного докуиента за все это время предоставлено не было.
Стратегия у нее также соответсвует её миссии - чтобы собрать побольше денег, нужно нагрузить побольше дополнительных услуг и наваривать на них - вывоз мусора, охрана, установка домофона, консъержа пытались протолкнуть.
Чем для нас это плохо
1. мы не получаем качественные услуги.
2. идет гарантийный срок. Но скоро закончится, а УК так не обязала застройщика устранить недостатки -заменить лифты, покрасить стены и т.д.
3. Когад УК уйдет, то новая УК в таком доме нам заломит такую цену - мама не горюй, а лифт менять, стены красить, ремнтировать и класть плитку на лестницах мы будем вероятно за свой счет.
Впервые УК обратилась ко мне в конце сентября -мол надо подписать договор. Я поехал в офис -там уже лежали договора и ручки, я взял и начал читать. Они мне говорят -чего читать, подписывай, форм астандартная. Я пробежался -говорю нет, возьму с собой, разберусь. Они пытались надавить слегка, но поняли что бесполезно. Как оказалось, в догворе куча всего, чего там быть не должно или должно быть не так. Через неделю звонят -ну что, подписали? говорю нет, приеду.
Подготовил письменные разногласия, поехал. Там меня уже поджидает дамочка юрист. Садимся, начинаем обсуждать, дамочка пытается возмущаться, заставляю взять в руки законы и идем по пунктам. Она психует. Загоняю её в ловушку, Она взрывается - вы что, хотите, чтобы мы Вам все документы задним числом сделали, мы это можем, мы крутые. Я говорю -делайте если сможете. Прошу предоставить догвор с застройщиком и догвовора с поставщиками коммунальных ресурсов. Юрситка говорит, что они у них в другом офисе, Я говорю =хорошо, подготовите, звоните, и ответ на разногласия подготовьте. Молчание месяца два. Звоню сам - интересуюсь, на другом конце трубки - вот еще, приезжайте подписывайте договор, а потом мы Вам уже документы будем показывать. Отказываюсь напрочь, грозят судом, я соглашаюсь, пусть подают.
продолжение следует. пусть сохранится для истории.
Добавлено (27.07.2012, 15:49)
---------------------------------------------
Проходит месяца два - звонят угрожают судом за долги (я решил не платить, пока ясность не появится). Документы покажете? НЕт не покажем, суд вам все разъяснит. Я говорю - хорошо, буду готовиться к суду, только милости не ждите, попрошу вынести в отношении вас такие частные определения -мало не покажется.
Одновременно с лифтами совсем приперло, был конец марта по моему. Ук отсылает в главукс, главукс говорит, я дом дал, все вопросы к УК.
Прошу знакомого выпить пару рюмок с кем нибудь из руководства главукса и собрать информацию.
Донесение шпиона (помимо того, что описано выше). Лифты убиты напрочь, Гортехнадзор не подпишет ни за что, там обмотка у двигателей искрит -пожар будет, в шахтах -вода, А кабины - ты их видел? нет говорю. Они все ржавые их додем заливало неоднократно.
Пишу в жилинспекцию -прошу разобраться и обеспечить работу лифта.
Приходит ответ -лифты на баланс УК не переданы, ведутся строительно-можнтажные работы ( и это в сданном доме). Так или иначе, вероятно поэтому ускорились - в начале мая сдали. По моему мнению ездить на них опасно. Думаю о том, чтобы пригласить независимых экспертов для оценки. Их не красить, а менять надо. Вдруг из-за ржавчины развалятся, когда вы там ехать будете. Ощущение от поездки в лифте всегда теперь как в самолете.  Только бы ничего не случилось.Добавлено (27.07.2012, 15:58)
---------------------------------------------
Одновременно готовлю заявление в прокуратуру. Опысаваю все и ставлю два вопроса.
1. Насколько законным является догвор с застройщиком, заключенный между УК и главуксом, если срок его заключения прошел около 3-х месяцев назад.А в законе про продление ничего нет.
2. НАсколько законны действия администрации, которая упорно игнорирует обязанность по проведению открытого конкурса.
Срок ответа прошел. Молчат. Звоню сам. Где ответ? Готовим, надо было в администрации документы запросить. Чувствую неладное. Молчат еще месяц. звоню, где ответ? выслали. проходит две недели. Где ответ? А вы разве не получили? Нет. Иду туда. Дайте доказательства что ответ отправили в срок. Ссмотрят как на врага. НЕт у нас доказательств, мы обычной почтой отправляем. ДАют копию, просят расписаться.
в ответе следующеею
1. Теоретически заключение такого договора возможно ( о сроках ни слова). Если же Вас в ситуации что-то не устраивает, то проводите общее собрание (хотя я писал, что общее собрание невозможно- кворума нет).
2. Про администрацию ни слова.
Комментировать не хочу. Выводы делайте сами. Просто отморозились по полной, запрос документов -это был звоночек из администрации спустить на тормозах (по всей видимости).
Понимаю, что обжаловать не могу -сроки прошли. Не докажу что не по моей вине.
Заключение следует. Добавлено (27.07.2012, 16:23)
---------------------------------------------
Проходит какое-то время. Тишина. В суд не зовут. Как потом оказалось, им не до этого было - у них все сотрудники разбежались, в том числе и директор. Дмаю, давай ка их немного стимульну. Пишу запрос в УК, на основании законодательства будьте добры, предоставьте документы, а дальше длинный перечень. Срок -20 дней как в законе. Дней через 40 прихолит ответ, мол ваш запрос рассматривается. Заключите с нами договор, и оплатите все долги. Мой ответ Вы уже видели в другой ветке.
Отсылаю жалобу в ФАС с теми же вопросами, что и в прокуратуру.
Одновременно пишу заявление в жилинспекцию - нужны мол документы, по запросу УК ничего не выслала, объясняю зачем они мне. И дальше прошу обязать, провести проверку и привлечь к ответственности.
Теперь жду. НАдоела вся эта мутата.
Почему Я это все рассказал? Потому что то, что сейчас пытается делать коллектив, я прошел уже более полугода назад и хотел бы чтобы этот опыт был полезен. Время сейчас работает против нас к сожалению.
С уважением, Олег. Добавлено (01.08.2012, 19:40)
---------------------------------------------
Пришло письмо из ФАС.
"Уважаемый Олег Сергеевич!
Управление Федеральной антимонопольной службы по Московской области приняло к рассмотрению Вашу жалобу о признаках нарушения антимонопольного законодательства администрацией городского поселения Мытищи при выборе управляющей компании для управления многоквартирным домом....
В связи с необходимостью получения и анализа дополнительной информации, срок рассмотрения обращения продлевается на 2 месяца."
Какое-то решение будет 7 сентября, по всей видимости, буду ждать. Добавлено (16.08.2012, 18:32)
---------------------------------------------
Пришел ответ из жилищной инспекции.
Процитирую выдержки.
"При проверке соблюдения стандарта раскрытия информации управляющей организацией установлено, что ... информация подлежащая раскрытию, раскрыта ООО УК "Домжилсервис" не в полном объеме. За допущенные нарушения возбуждено дело об административном правонарушении в соответсвии с ч 1 ст 7.23.1 Кодекса РФ об административном правонарушении.ООО УК "Домжилсервис" выдано предписание с перечнем мероприятий по устранению выявленных нарушений.
Сообщение отредактировал OlegB - Пятница, 27.07.2012, 15:50 |
| |
| |
|
|
